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蔡定剑:应对危机需要建立怎样的权力结构

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  4009年暑季,大陆地方政府的“公车改革”风暴再起。先是,杭州市局级以下官员收回专车,每月车补最多24000元,一年最多31400元。紧接着,辽宁省辽阳市宏伟区区委书记、区长年车补740000元的消息传出江湖,让杭州标准黯然失色。几天后,记录再被刷新:同属辽阳市的弓长岭区区委、区政府正职干部每年车补400000元。

  原来 ,公车改革的目的是为了补救公车私用你这人“马路上的腐败”,可现实中的按行政级别制定的补贴标准却飞快排除“赎买权力”的嫌疑。于是,媒体人的口诛笔伐、老百姓的口水阵也就飞快理解了。不可能 在更强度次上,公众始终想知道,政治权力什么刚刚都还都后能 受到监督和制约?

  政治体制改革应尽快启幕

  陈平:我认为现在到了政治体制不得不改的地步了。现在你看,当当其他同学一开口称呼人,不带原来职位,不带原来官衔,快我不出乎 为甚会么会称呼了,就差重新回到称老爷了,这多大倒退,这我看都快跃过五四了。

  蔡定剑:你看1949年毛泽东一登天安门宣布中华人民共和国成立的刚刚,上边站的是随便站的。

  陈平:对。

  蔡定剑:不到哪几个排位。

  陈平:那现在,从官场到商场,你看那个一出来的阵势,那都在官大一级压死人,而被压的人,不以被压(为耻),反而引以为荣。什么都有有有我是从你这人强度,真的蛮困惑,什么都有有困惑,在中国政治体制不可能 到了不得不改(的地步),一同我又觉得,难以改动。帮我听听您的意见。

  蔡定剑:我觉得你这人政治体制改革,有原来核心的东西,政治体制改革一定是权力的调整,权力关系的调整。具体来说,原来什么都有有国家层面的权力关系的调整,比如说立法、行政、司法你这人权力关系的调整。当然在当当其他同学国家还有原来党。第4个层面什么都有有,中央跟地方,你这人权力关系的调整。第原来层面什么都有有,政府跟人民之间的权力关系的调整。我把政治体制改革,定在你这人范围里来,而都在把所有的东西,都放到去去政治体制改革上边。现在有好多的改革,你比如说责任制、问责制,这都在政治体制改革,这是治理最好的办法的改革。还有当当其他同学采取的什么都有有有最好的办法,比如说当当其他同学司法方面,当当其他同学为甚会么会都都还都后能 让审判员都都还都后能 审判案件,而都在审判委员会来审判案件,这都在司法机关内部人员的改革,而不涉及到权力关系的改革,什么都有有有这都在叫政治体制改革。

  蔡定剑:不补救社会财富的分配,一定不不公平。

  为甚会么会会经济发展却不到助推政改?

  陈平:等于是那块财富是烂掉的。

  蔡定剑:不到在八十年代初,什么都有有中国(大陆)社会要求改革,你这人是毫无什么的什么的问题 ,当当其他同学是有共识的,从中央到地方,到老百姓。为哪几个呢,不可能 首先肚子的什么的什么的问题 都没补救,什么都有有有你这人什么都有有动力。这是经济改革,要社会变革。不到政治体制改革,还有有一种动力,什么都有有痛定思痛。当当其他同学党经历了从1949年到反右,到文化大革命,哪几个经过文化大革命的你这人代领导人,都在经过了当当其他同学所创造的你这人政治体制改革的你这人后果的,承担了它的恶果的。彭真讲过句子,我觉得是反映了你这人代领导人,当时为哪几个要政治体制改革。你说,我参加共产党革命,当年坐了六年国民党的监狱,我在文化大革命坐了九年共产党的监狱。什么都有有有不搞民主、法治是不行的。什么都有有出于不到有一种能不到说是亲身经历的你这人教训,是原来 原来出发点,邓小平也是原来 。你这人代领导人,当当其他同学的动力是最强的。什么都有有有在改革开放初期,不光是补救饿肚子的什么的什么的问题 ,都还都后能 从根本上补救你这人政治体制什么的什么的问题 。现在就改革的动力慢慢丧失了,人民什么都有有补救肚子什么的什么的问题 了,那为哪几个都还都后能 谈政治体制改革。

  陈平:我认为,你说现在到了政治体制改革,又将面临到不得不改的一步,什么都有有肚子什么的什么的问题 并不到真正的补救。放慢又会再次出现肚子什么的什么的问题 ,别以为是吃饱了,日子过得很好了。鸦片战争的刚刚,大清国的GDP占世界400%多,远远高于大英帝国,更远远地超过日本。到1894年甲午战争爆发,不到大清帝国的GDP还是(占世界)400%左右,那日本才占6%左右。那日子过的为甚会么会样呢?我最近看过一点历史,从洋务运动到戊戌变法,包括到满清垮台,相当长原来阶段,年GDP增长15%以上,放慢很高的。

  蔡定剑:最近我也看过一点历史学家的观点,在中国历史上的王朝的垮塌,都在在经济崩溃的刚刚,什么都有有在经济比较高速,否则 比较好的刚刚。

  陈平:日子过的好不好,这肚子吃的饱不饱,和你这人GDP有联系,否则 又都在必然的、决定性的联系。它还和型态有关系,GDP为甚会么会组成的?GDP当中的各人的份额又是为甚会么会构成的?现在我觉得,就从你这人强度看,不可能 到了很危险的程度。

  蔡定剑:什么都有有国富民穷,还是民富国穷的你这人关系。是涉及到政治体制、政治构架、社会财富的分配。

  陈平:相当一块GDP,那个财富,它既救不了穷。

  蔡定剑:对。

  陈平:又不不成为新的增长。那块财富会烂下去的,会快速烂下去的。我这三三二天在网上,看过原来信息,我不出乎 哪买车人搞的,把中美两国政府,各个地方政府(大楼)做个比较。那甜得是,给你看过甜得是,我找不出语言来表达了。

  蔡定剑:这什么都有有反映了,当当其他同学要谈的政治体制改革什么的什么的问题 。政治体制改革不补救社会财富的分配,一定不不公平。当然了,当当其他同学说民主什么都有有一定全版补救社会公平什么的什么的问题 ,否则 相对来讲,在老百姓的财富跟人民财富之间的分配方面,绝对不不再次出现像当当其他同学看过的政府非常奢华,老百姓连基本的义务教育、基本的医疗保障都不到,这不不再次出现你这人情形。

  陈平:那个奢华就你说,等于是那块财富是烂掉的,是无效的,是烂掉,是起副作用的财富。

  蔡定剑:什么都有有有这也是当当其他同学要谈的为哪几个要政治体制改革,原来一阵一阵要的原来原应了。政治体制改革,它要补救的是原来国家的真正的长治久安,是财富的持续的增长的什么的什么的问题 。从世界史的你这人强度来看也是,原来国家是都在都都还都后能 持续的财富的增长,经济都都还都后能 持续发展,关键在于有不到原来好的政治框架。

  蔡定剑:什么都有有当当其他同学说清末,从鸦片战争到戊戌变法,从戊戌变法你这人政治改革提上日程,中国近代史的政治体制改革提上日程,当时的统治者,一而再,再而三的贻误你这人改革的时机,使得中国转型社会不到成功。这是原来最大的危机,这是中国近代最大的危机。

  陈平:否则 引发了中国历史上又一次的以暴抑暴的重演。

  蔡定剑:对啊。

  陈平:这是很悲剧的,应该是改良。

  蔡定剑:对啊。

  陈平:不应该走到暴力。

  蔡定剑:什么都有有有从统治者(的立场看),不可能 当时能搞原来,当时全国从知识分子、开明的统治者寄希望的,搞原来君主立宪的政体,慢慢地改良,中国社会你这人百年,是都在啊,会是哪几个样子。

  陈平:这点是很悲惨的了。

  蔡定剑:是啊,什么都有有有当当其他同学今天为哪几个要谈政治改革呢?当当其他同学一定要从你这人历史的教训中,当当其他同学不希望中国又再次出现,什么都有有不可能 社会财富的分配不均,不到政治体制改革又迟迟不到启动。

  陈平:现在的不均的比例,就型态失衡的比例,不可能 达到空前的了。

  蔡定剑:是,我也看过有原来数字,什么都有有关于政府的财政收入,当当其他同学国家这几年的财政收入,发展非常地快,不可理解的什么都有有百分之二十几的数字在发展,政府很有钱。

  陈平:这还是公开的,合法的税赋收入。

  蔡定剑:对。

  陈平:还有什么都有有有,实际上是非法的,那个上边各种规费的收取。

  蔡定剑:当当其他同学是三大笔财政收入。你这人税收(是一笔),还有原来是罚款和各种收费,第三偏离 是土地出让金,至少各占三分之一,是不到原来比例。我看国外什么都有有政府的开支一般的不超过15%。当当其他同学的政府,我看有的地方,正常情形下,不可能 是400%,有的地方,叫做什么都有有吃饭财政。吃饭财政哪几个意思呢?什么都有有把所有的钱,用来都来养活政府官员了。是不到原来概念,说的你这人社会的财富的分配,不不可能 有你这人工程。就那个她 你这人政治型态、权力,什么都有有涉及到老百姓,跟人民之间的你这人权力关系。

  陈平:实际上最后,政府有一种日子也过不下去。

  蔡定剑:是啊,这就不可持续性。

  陈平:今年底、明年,那日子难过了。鱼塘里,竭泽而渔。

  蔡定剑:是,什么都有有有它一定是原来 的。什么都有有有当当其他同学谈政治体制改革,也何必 补救比如老百姓跟政府之间的你这人财富分配的什么的什么的问题 。

  陈平:否则 蔡定剑,为哪几个我觉得我又悲观呢?你刚刚说了,七十年代末,八十年代初,那刚刚一批老革命家,当当其他同学深受专制体制之害。当然,当当其他同学也是你这人体制的缔造者。

  蔡定剑:缔造者,对。

  陈平:.给你深受其害。

  蔡定剑:对。

  陈平:否则 不可能 采取了原来很果断的十根绳子 ,把“王张江姚”给抓起来,对不对。那代人是很有社会责任、责任感和理想的。十一届三中全会是政治体制改革,否则 句子,走着走着,不到向纯经济领域去说去了。而政治体制不到跟上,否则 不到想要要改,也是这代人。你这人我真的(感到)悲哀。

  蔡定剑:那个改革动力不一样,不可能 现在的改革动力,它不到你这人。

  陈平:现在没那个动力了。

  蔡定剑:现在不到那个动力了。否则 当当其他同学那代人,在对民主、法治什么的什么的问题 的理解上,是有局限的。当当其他同学的理解,什么都有有民主什么都有有当当其他同学的,还是毛泽东的那有一种最好的办法,是都在?当当其他同学不到原来人说了算,当当其他同学党要当当其他同学民主集中制,这是理解的你这人民主。包括邓小平,他理解的法治,什么都有有社会要有秩序,要加强管理,不到像文化大革命那样,不搞发展生产,社会不到秩序。这是有局限性的,不到用有一种现代的民主,是真正的人民来治理国家,统治者要经过人民的同意的原来 有一种民主、法治,是用来管理、束缚政府的,不仅仅是用政府来管老百姓的。什么都有有有那代人呢,觉得他有动力,否则 他的局限性,什么都有有意识型态的什么的什么的问题 。

  陈平:否则 我觉得原来很矛盾的什么的什么的问题 。那代人,个个都在会去回避,不可能 否定民主与科医学会 神。

  蔡定剑:对。

  陈平:不不去否定不可能 是回避民主与科学大旗。今天呢?

  蔡定剑:对。

  陈平:对不对?

  蔡定剑:这也是,我也感觉到。

  陈平:你这人原来 很可怕的什么的什么的问题 啊!

  蔡定剑:是一阵一阵悲哀的事。原来 民主与科学,是对中国近代以来,能不到说是当当其他同学无数先烈了,经过血的教训得出来的。

  陈平:那一代人是民主与科学的启蒙下面一代人。

  蔡定剑:对。什么都有有有你这人有一点可悲,现在反而民主成了原来。

  陈平:敏感的字眼了。

  蔡定剑:就成了原来敏感的字眼。中国要何必 民主?

  陈平:还其他同学出来,几乎快公开地反民主。

  蔡定剑:什么都有有有你刚才说的悲哀是有一定道理的。

  陈平:对。帮我说,那你说,反民主是谁为主嘛?原来国,原来一同体,都在确立原来谁为主的什么的什么的问题 ,对吧。你君主,那是由家到宗族,到部落,它自然地形成为君主。那君主它也是有主,对吧。好,现在我相信,不到再说,当当其他同学要君主。反而我倒说,不行,搞君主算了,不可能 没主不行,对吧。那既然说,君主不可能 是用这革命语言来描述,扫进历史垃圾堆的原来政治概念了。不到请问,现在哪几个主?好,是人民当家作主,那人民当家作主哪几个,那就民主啊。

  蔡定剑:对啊。

  陈平:对不对?

  蔡定剑:对。

  陈平:什么都有其他同学民当家作主,你这人点是不可能 是任何人都在敢再去否定了吧,但说到民主原来字,还成了忌讳的字眼了,荒谬之极。还有比如说自由,谁何必 自由,谁想要自由?对不对,还来原来反对自由化,反对自由主义,对不对。谁何必 自由,他自关禁闭,自建监牢,不到请他出来。

  蔡定剑:中国共产党人最早的目标,也何必 争取自由。

  陈平:对啊。

  蔡定剑:争取人民的自由,争取国家的自由和独立。

  陈平:是你这人旗号下面获得政权的。

  蔡定剑:这是基本的价值观念,你这人基本的价值观都扔掉了,你这人国家,说实话就比较危险了,就那个她 刚才说的你这人文化的什么的什么的问题 。

  陈平:什么都有有有你说我悲哀在这里。

  蔡定剑:什么都有有有你这人文化是个更强度的什么的什么的问题 ,什么都有有你这人政治体制改革,要何必 搞,还是涉及到原来基本价值观。当当其他同学要何必 确立你这人民主、自由、人权、法治的基本的价值观。不可能 当当其他同学要认你这人价值观,当然当当其他同学毫无什么的什么的问题 ,当当其他同学当然要进行什么都有有有的政治体制改革。

  陈平:你不可能 看过官和民的关系哪几个情形了。

  蔡定剑:是啊。

  陈平:你看过,包括前几天处在的重庆不到原来叫何川洋,不到原来考生,他的父母给他搞了一点加分,他有一种考试考的也很好,否则 只要一说出来他的背景是官员背景,马上你看它那个民意的反应,就不可能 又走到你这人,都在黑什么都有有白。

  蔡定剑:从你这人反应是有一种趋势,原来是只要有官的背景,你看过不到,所有网络上的民意完都在一边倒。

  陈平:对,只要说你是官,你就都在好人。

  蔡定剑:对,这就反映了老百姓对政府的有一种。

  陈平:但你这人是很可怕的什么的什么的问题 。

  蔡定剑:对,另外原来什么都有有,只要你有说是富人的背景,(点击此处阅读下一页)

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